Перейти к содержимому

Свернуть блок чата Наш чат Открыть чат во всплывающем окне

В чате нет ни одного сообщения, почему бы Вам не оставить первое?

ТРУПНОЕ ШОУ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             

ТРУПНОЕ ШОУ



Для тех, кто не знает: речь идет о выставке, созданной немецкими учеными и уже не раз демонстрировавшейся в различных странах.
Передвижная выставка трупов немецкого профессора-анатома Гюнтера фон Хагенса под названием "Миры тела" (Body Worlds) известна во многих странах и вызывает огромный интерес и неоднозначную реакцию у публики. Коллекцию расчлененных людских тел, застывших в довольно "живых", а порой и тривиальных позах, многие считают глумлением над усопшими, а самого автора выставки - циничным некрофилом, зарабатывающим деньги на покойниках.
Ее организаторы ищут по всему миру добровольцев, которые согласились бы, чтобы после смерти их тела были мумифицированы по специальной технологии, позволяющей проследить анатомию человека, а также работу его мышц и внутренних органов в момент совершения тех или иных движений. Это дает такое представление об организме человека, которое не может дать ни один труп в анатомичке и, тем более, муляж. С добровольцем четко оговаривается, в какой именно позе будет демонстрироваться его мумия, и подписывается соответствующий договор.
Несколько лет назад эта выставка уже демонстрировалась в Израиле, ее посетили несколько сотен тысяч человек. Однако в 2010 году во время экспонирования выставки во Франции был подан иск, в котором утверждалось, что BODIES оскорбляет базовые нормы человеческой морали и глумится над мертвыми. Французский суд тогда счел этот иск справедливым и постановил, что данная выставка и ей подобные впредь никогда не должны проводиться на земле Франции.
однако...эта выставка опять у нас в Тель Авиве!
Являясь первооткрывателем пластинации - метода сохранения биологических тканей и анатомической структуры мертвых тел и органов, профессор Хагенс, естественно, внес огромный вклад в науку, но его "художественные инсталляции" из мертвых тел и скандальные махинации с закупкой "исходного материала", уже стали приобретать аморально-криминальный оттенок.
Сам, как его еще называют, Доктор Смерть считает выпады в свой адрес нормальной реакцией, которая лишь добавляет его "творчеству" популярности. А популярность "выставок смерти" профессора фон Хагенса действительно высока:эту выставку посетило более 30 млн. человек!!!


Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение

Изображение Изображение


зы:В Хайфе, кстати, случился скандал. К одному из мертвяков бросилась женщина с криком: “Васенька, что ж они с тобой сделали!” Васеньку она узнала по татуировке. Как оказалось, Хагенс закупил десятки трупов зэков в Семипалатинске. Даму успокоили, как я понимаю, выплатили компенсацию, а жмурика отправили в запасники.





Изображение

Спасибо от 1 Пользователь:
Ksuhasun

#2
Ksuhasun

Ksuhasun

    Мастер-ШЕФ Вкусняшка

  • Супермодераторы
  • 6 858 сообщений
  • 2359 спасибо
    • Время онлайн: 115д 16ч 39м 20с
  • ГородНиколаев

Награды

                          
Интересно .... а ЭТО пахнет ????Изображение

Изображение


#3
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
ничем не пахнет они же набальзамированные
Изображение

#4
Считалочка

Считалочка

    Зеленоглазая Ведунья

  • Пользователи
  • 1 672 сообщений
  • 844 спасибо
    • Время онлайн: 11д 2ч 53м 2с

Награды

                       
По ТВ как-то цикл передач был: в студии несколько патологоанатомов "разделывали" трупы, наглядно демонстрируя как работает тот или иной орган. Частично зрелище созвучно с этим трупным шоу, но интереснее за счёт того, что каждую мышцу, каждый сосудик показывали и рассказывали откуда/куда/зачем.

#5
Virsavia

Virsavia

    Хранительница форума

  • Администраторы
  • 8 815 сообщений
  • 2893 спасибо
    • Время онлайн: 177д 16ч 18м 31с
  • ГородКиев

Награды

                                
а как назывался цикл не помнишь? я бы с удовольствием посмотрела

Изображение


Если вы думаете, что время за вас что-то изменит,
не ждите слишком долго!



#6
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             



а вот "русское" продолжение,которое намечается в Петербурге




Изображение

#7
Tin0chka

Tin0chka

    Просто жена админчЕга

  • Администраторы
  • 4 275 сообщений
  • 2749 спасибо
    • Время онлайн: 599д 10ч 41м 17с

Награды

                                
Кошмар, как на это вообще можно смотреть, тем более как на шоу. Я могу понять еще когда трупы выставляют на обозрение в медицинских институтах - будущим медикам полезно знать как устроен человек, но выставлять умершего человека на потеху толпы цинично и безнравственно.

#8
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
почему цинично? если ты читала внимательно,там написано,что люди САМИ просили что бы их забальзамировали . и я не вижу никакой потехи,никто там не смеётся,все очень  серьёзно и корректно.
Изображение

#9
Virsavia

Virsavia

    Хранительница форума

  • Администраторы
  • 8 815 сообщений
  • 2893 спасибо
    • Время онлайн: 177д 16ч 18м 31с
  • ГородКиев

Награды

                                
мне тоже очень интересна эта тема! я уже пару лет по Дискавери смотрю цикл "Доктор Дж." - документальные съемки из морга, как ведётся вскрытие при суд-мед экспертизе. Так вот там всё очень интересно рассказано про все органы, как они устроены, как работают, что происходит при различных обстоятельствах или сбоях в работе органов... много чего полезного для здоровья узнала.

Изображение


Если вы думаете, что время за вас что-то изменит,
не ждите слишком долго!



#10
Tin0chka

Tin0chka

    Просто жена админчЕга

  • Администраторы
  • 4 275 сообщений
  • 2749 спасибо
    • Время онлайн: 599д 10ч 41м 17с

Награды

                                

Просмотр сообщенияpopovvirys (26 Июнь 2012 - 13:07) писал:

почему цинично? если ты читала внимательно,там написано,что люди САМИ просили что бы их забальзамировали . и я не вижу никакой потехи,никто там не смеётся,все очень  серьёзно и корректно.
В том то и дело что читала внимательно, тем не менее не нашла где написано что они САМИ просили чтобы их показывали как кукол в театре, одно дело стать добровольцами в качестве учебного материала для медиков дабы спасать жизни, и совсем другое стать экспонатом шоу, как ты сам написал название "трупное ШОУ". К тому же (опять же из статьи)

Цитата

"но его "художественные инсталляции" из мертвых тел и скандальные махинации с закупкой "исходного материала", уже стали приобретать аморально-криминальный оттенок."
,
Нет, ребята, хоть убейте я не пойму такого искусства - что там можно рассматривать и что вообще может заинтересовать. Никогда не считала себя неженкой, но рассматривать в театре трупы считаю аморально, потому что это были живые люди, которых превратили в мумии, пусть даже и с их согласия. Я не понимаю как можно разглядывать женщину с не рожденным ребенком в утробе  - что полезного вы узнаете глядя на ее вспоротый живот? Или что можно понять в работе организма глядя на балетную постановку трупов? Нет, это не наука, это искусство, но циничное безнравственное и аморальное!

#11
Virsavia

Virsavia

    Хранительница форума

  • Администраторы
  • 8 815 сообщений
  • 2893 спасибо
    • Время онлайн: 177д 16ч 18м 31с
  • ГородКиев

Награды

                                
Тиночка, это ещё что! вот ещё кусочек инфы про эту выставку))

Цитата

Экспонаты этой выставки как и многое другое продается в интернет-магазине Гюнтера фон Хагенса, где можно купить и цельные человеческие тела по 69615 евро штука, торсы, и головы, а также пластинированные органы животных.

Изображение


Если вы думаете, что время за вас что-то изменит,
не ждите слишком долго!



#12
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
кристя,не будь ханжой, мы живём в 21 веке!

Цитата

Способ сохранения трупов, придуманный немецким ученым в 1977 году, является уникальным и основан на замене всей жидкости тела на твердеющий пластик, который позволяет трупу застывать в какой угодно позе.
Хагенс считает себя художником-авангардистом. Обработанное им с помощью так называемой пластинации тело человека (как правило, неопознанного трупа, который из морга некому забирать) превращается в твердый, законсервированный и лишенный запаха объект, который может «прожить» до 50000 лет.
Хагенс объясняет:
«Умершего не нужно приравнивать к человеческому телу. Умерший - это отображение покинувшего нас человека в представлении еще живущих, в частности его близких. В противном случае речь идет лишь о трупе. Умерший - это личность. Со смертью тело теряет свою личную составляющую и вместе с прекращением функционирования мозга становится трупом. Пластинация трансформирует этот труп в анатомический препарат. Таким образом, результат пластинации имеет столь же мало общего с трупом - объектом скорби, как и человеческий скелет, который тоже не воспринимается как труп».
Однако художества Хагенса многим приходятся не по вкусу. Его выставки неоднократно пытались закрыть, а самого маэстро обвинить в нарушении не только моральных, но и уголовных законов.
Так, например, после того, как в лондонской художественной галерее Атлантис состоялось публичное вскрытие трупа, устроенное Хагенсом, городская прокуратура завела против него дело.Кстати, мест всем желающим попасть в галерею на вскрытие не хватило. Все билеты были моментально проданы, поэтому в соседней с «Атлантисом» художественной галерее установили огромные телеэкраны, где можно было увидеть вскрытие в прямом эфире. Один из каналов британского телевидения также записывал необычное шоу и затем показал его миллионам английских зрителей. Хагенс под взглядами тысяч глаз делал вскрытие, последовательно вынимая один орган за другим из трупа мужчины, объясняя публике каждый свой шаг. Затем все восемь органов были помещены на поднос, и ассистенты пронесли их для обозрения по аудитории. Профессор считает, что публичное вскрытие человеческого трупа – явление совершенно нормальное

Впервые профессор фон ХАГЕНС согласился ответить на вопросы российских журналистов. В эксклюзивном интервью корреспондентам Марине НОСКОВИЧ и Константину ГЕТМАНСКОМУ профессор фон ХАГЕНС рассказал о том, чем для него является человеческое тело, сохранение которого стало в какой-то мере смыслом его жизни. Его откровения могут показаться шокирующими. Как-то не принято выставлять трупы на всеобщее обозрение любопытства одного ради. Тем более что экспонирование тел некогда живых людей затрагивает не только эстетические, но и правовые аспекты. Впрочем, у профессора фон ХАГЕНСА есть свои аргументы.

Автор: Марина Носкович
Сайт: Известия
Немецкий специалист в области анатомии профессор Гюнтер фон ХАГЕНС стал известен в России после скандала, разгоревшегося в Новосибирске. Руководителя местной судебно-медицинской экспертизы обвинили в незаконной переправке трупов безвестных россиян в Германию. Профессор фон ХАГЕНС после скандала отказался от сотрудничества с Россией, однако в других странах он продолжает свои опыты в области долгосрочного сохранения человеческого тела для науки и образования, а также проводит открытые для всех желающих выставки "Миры тела". Впервые профессор фон ХАГЕНС согласился ответить на вопросы российских журналистов. В эксклюзивном интервью корреспондентам Марине НОСКОВИЧ и Константину ГЕТМАНСКОМУ профессор фон ХАГЕНС рассказал о том, чем для него является человеческое тело, сохранение которого стало в какой-то мере смыслом его жизни. Его откровения могут показаться шокирующими. Как-то не принято выставлять трупы на всеобщее обозрение любопытства одного ради. Тем более что экспонирование тел некогда живых людей затрагивает не только эстетические, но и правовые аспекты. Впрочем, у профессора фон ХАГЕНСА есть свои аргументы.
- Господин Хагенс, каковы основные цели проведения выставок "Миры тела"?
- Выставка преследует две цели. С одной стороны, сравнение нормальных и больных органов пропагандирует здоровый образ жизни. Как показали исследования, 10% курильщиков за полгода после посещения выставки бросили курить или стали курить меньше, а 50% стали внимательнее относиться к своему здоровью. Выставка показывает и совершенство, и уязвимость нашей природы. К тому же наш посетитель может почувствовать гордость за свое тело.
- Как вы думаете, экспонаты выставки шокируют посетителей? Все же большинство из них не имеет отношения к медицине...
- Лучший ответ на этот вопрос дали итоги опросов, проведенных Психологическим институтом университета в Касселе, где опубликовали каталог. 90% посетителей говорили, что выставка хороша или очень хороша. И только 2% придерживались мнения, что выставка плохая. 50% посетителей утверждали, что препараты имеют эстетическое воздействие. Благодаря превосходной подготовке препаратов пластинация вызывает не ужас, а эстетический шок. Кроме того, благодаря способу организации выставки посетитель погружается в тему постепенно. Сначала идут кости, здоровые и больные, потом мышцы, вполне абстрактная нервная система. Затем демонстрируются системы кровообращения и пищеварения и только в конце - система размножения.
- Присутствует ли момент эстетизма в том, что вы демонстрируете трупы?
- Умершего не нужно приравнивать к человеческому телу. Умерший - это отображение покинувшего нас человека в представлении еще живущих, в частности его близких. В противном случае речь идет лишь о трупе. Умерший - это личность. Со смертью тело теряет свою личную составляющую и вместе с прекращением функционирования мозга становится трупом. Пластинация трансформирует этот труп в анатомический препарат. Таким образом, результат пластинации имеет столь же мало общего с трупом - объектом скорби, как и человеческий скелет, который тоже не воспринимается как труп.
- В чем ценность для науки и образования изобретенного вами метода пластинации тел и препаратов?
- Пластинация - лучший и самый долговечный способ создания препаратов за все время существования анатомии. Это относится ко всему многообразию деталей, прочности и цветовой дифференциации. Подвергнутые пластинации отдельные органы при сопоставлении позволяют выявить здоровые и больные части организма, анатомическую норму и возможные отклонения в нашем здоровье. Пластинация всего тела показывает, где располагаются различные органы в теле человека. В этом отношении пластинация органов и всего тела подходит в основном для анатомических музеев и практических занятий анатомией.
- Как вам пришла в голову идея сохранять тела и препараты именно таким способом?
- Я изобрел этот метод случайно в 1977 году, когда был ассистентом в Анатомическом институте Гейдельбергского университета. Я спрашивал себя, рассматривая выставленные препараты, залитые биополимером, почему препараты заливают, а не вводят вещество внутрь, что позволило бы сохранить их? Несколькими днями позднее мне пришла в голову идея пропитать сами препараты при помощи вакуума биополимером (силиконом). Для этого препарат сначала кладут в ледяной ацетон, и при диффузии вода в тканях заменяется ацетоном. Второй шаг - препарат, пропитанный ацетоном, погружают в биополимер. Ацетон вакуумным способом откачивают и его место в ткани занимает силикон. Когда весь ацетон заменен им, мне надо только вынуть препарат и работать над веществом, которое позволяет органу дольше сохраняться. Последние 25 лет я постоянно совершенствую технику пластинации, работая именно над этим.
- Как вы оцениваете будущее метода пластинации? Со временем наука откажется от формалина?
- Силиконовая пластинация является идеальным препаратом для выставления в анатомических музеях и для практических занятий студентов. Прозрачные срезы очень удобны для исследований. Пластинация тем не менее не может заменить важные качества курса вскрытия, так как этот курс способствует более глубокому пониманию особенностей человеческой анатомии, чем рассмотрение самых превосходных анатомических препаратов.
- Что значит для вас мертвое человеческое тело?
- Человеческое тело многолико и пробуждает разные чувства. Живое человеческое тело для меня - нечто совсем иное, чем труп, к которому я отношусь с сочувствием. Анатомический труп и тело, подвергнутое пластинации, - снова совсем иное, так как здесь тела анонимны, их жертвуют на пластинацию и возникает новая форма послесмертного физического существования. Я воспринимаю пластинацию как передачу когда-то живого тела по воле жертвователя, сознательно служащего следующим поколениям в исследовательских целях.
- Пожертвуете ли вы свое тело для экспериментов в области пластинации?
- Само собой, разумеется. Передача моего тела на пластинацию - логическое продолжение моего творчества.
- Вы бы хотели, чтобы ваше тело выставлялось в "Мирах тела" или служило пособием для студентов?
- Так как я не стремлюсь к посмертной славе, этот вопрос должны решить наследники. Моя жена думает, что мое тело стоит поместить на выставку.
- Верите ли вы в Бога?
- Как изобретатель, я черпаю свою силу из сомнений и точного мышления ученого, а не из веры. Бог определяет иную мудрость. В этом вопросе я испытываю определенные затруднения и полагаю, что моего интеллекта для ответа на данный вопрос недостаточно.
- Многие газеты пишут о публичном вскрытии в Лондоне как о провокации. Зачем вы провели его?
- Вскрытие - это важная часть медицинского образования студентов, врачам оно помогает более точно судить о причине смерти умерших пациентов и прояснять вопросы страховки при несчастных случаях. Каждый из нас может уже завтра стать объектом вскрытия, и необходимо иметь разрешение на его проведение. Человеку, в том случае если он не является сознательным партнером врача, нужно объяснить, что будет с ним сделано и на что он должен будет дать согласие. Нет никакой разумной причины, для того чтобы запрещать это. Прилюдное вскрытие называется так не потому, что все должны его видеть. Однако все, кто хочет при нем присутствовать, должны получить такую возможность. И, как показывают независимые опросы, половина молодых людей этого хочет.
- А когда вы провели ваше первое вскрытие?
- Я видел первое вскрытие в 17 лет, когда работал помощником санитара в маленькой больнице. Это произвело на меня огромное впечатление и с точки зрения сложности, и с эстетической точки зрения, но поразило меня еще и то, насколько легкоуязвим человек. Это вскрытие в значительной мере способствовало тому, что впоследствии я занялся изучением медицины и пластинацией. А первое свое вскрытие я провел 24 года назад, в 1979 году, когда был младшим ординатором в Институте патологии Гейдельбергского университета.
- Что вы чувствовали?
- Я был очень спокоен. У меня был хороший преподаватель, который все мне объяснил. Только в том случае, если рассудком вытесняется страх, участие во вскрытии приносит настоящие познания.
- Почему вы перебрались из ГДР в ФРГ?
- Я не мог больше соглашаться с политикой ГДР. Там существовал, например, запрет на поездки на Запад до достижения пенсионного возраста, а это было для меня неприемлемо. Постоянный контроль, несовместимый со свободолюбием, и заставил меня бежать. Поскольку побег не удался, мне пришлось просидеть в ГДР в тюрьме два года, пока меня не выкупило правительство ФРГ. Однако и сегодня я считаю, что имело смысл провести два года в тюрьме, чтобы перебраться на Запад в 25 лет и жить дальше уже здесь. Когда я сегодня назначаю прилюдное вскрытие, а его запрещают, это напоминает мне запрет на выезд из ГДР. За этими запретами стоит одинаковая самонадеянность, не соответствующая моему пониманию демократии.
- Как быстро распространились ваши научные идеи в ФРГ?
- Я изобрел метод пластинации в Анатомическом институте Гейдельбергского университета в 1977 году. Но только в 1990-м я получил возможность подвергнуть пластинации все тело. Метод получил широкую огласку только в 1995 году в Японии, когда на выставке по случаю 100-летия тамошнего анатомического общества пластинация была представлена при большом стечении публики. В течение 5 месяцев выставку посетили 550 000 людей. С тех пор до настоящего времени на двух выставках - в Пусане (Корея) и в Мюнхене (Германия) побывало в целом 12 миллионов человек.
- В Мюнхене журналисты часто называли вас "Франкенштейном", "мясником" и так далее. Почему ваши действия вызывают такую реакцию?
- Такие выражения типичны для мышления людей, получивших представления об анатомии из фильмов ужасов. Однако традиционные представления об анатомии, связанные со страхом, разложением и эмоциональным восприятием смерти, в действительности не имеют ничего общего с выставкой "Миры тела". Люди, серьезно относящиеся к выставке и посещавшие ее, выражают совершенно иные суждения: от положительных до восторженных. Те, кто всерьез воспринимает свое тело, чувствуют, что обогатились после посещения выставки. Поскольку у нас нет ничего, что было бы ближе нам, чем собственное тело, подготовка анатомических препаратов и вскрытие естественно вызывают у людей страх. Поэтому мне понятны негативные реакции людей. Если бы я не сносил терпеливо всякий раз обрушивавшуюся на меня критику, я бы не мог на протяжении 25 лет делать то, что я делаю. В то же время постоянная позитивная реакция публики, в том числе и на вскрытия, дает мне достаточно сил, для того чтобы с неослабевающим энтузиазмом продолжать мой путь беспрерывного улучшения качества медицинского образования и популяризации анатомии.



Гюнтер Хагенс человек,который просто переборол чувство страха перед смертью , и поэтому он не испытыывает ничего негативного при вскрытии или пластинации человеческого тела.А то что он говорит и делает это его субъективная точка зрения.
Изображение

#13
Virsavia

Virsavia

    Хранительница форума

  • Администраторы
  • 8 815 сообщений
  • 2893 спасибо
    • Время онлайн: 177д 16ч 18м 31с
  • ГородКиев

Награды

                                
та при чем тут страх или ещё что-то... я так понимаю, Кристина возмущается изза моральной стороны этого дела.
Вить, а к чему тут ханжа? Эта выставка прославилась как всемирно скандальная, потому видимо на счет этого люди разделились на три лагеря: кто "за", кто "против", а кому пофиг)) А мнение других нужно уважать, даже если оно не совпадает с твоим :130:

я придерживаюсь такой политики: не нравится (не воспринимаешь, не понимаешь, не согласен) - не смотри))) вот и всё

Изображение


Если вы думаете, что время за вас что-то изменит,
не ждите слишком долго!



#14
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
а я никому своё мнение и не навязываю! я даже привёл не свои слова,а цитату из интервью.а  лично моё мнение- ничего аморального в этой выставке нет! даже наоборот! люди видя что получается с лёгкими во время курения, и как они выглядят после этого,решают бросить курить. около экспоната лёгкого,поражённого раком,стоит огромная стеклянная коробка и она до краёв заполнена пачками сигарет.
Изображение

#15
Tin0chka

Tin0chka

    Просто жена админчЕга

  • Администраторы
  • 4 275 сообщений
  • 2749 спасибо
    • Время онлайн: 599д 10ч 41м 17с

Награды

                                
Дело в том, что я еще как то могу понять публичное вскрытие, в этом есть хоть какая то польза - сравнение больных органов со здоровыми, кто то курить бросит кто-то пить... но я не о том- я не могу понять для чего вообще создан этот театр из трупов и каким образом можно разделять понятия труп как объект скорби и пластинированное  тело как экспонат шоу.

Цитата

Гюнтер Хагенс человек,который просто переборол чувство страха перед смертью , и поэтому он не испытыывает ничего негативного при вскрытии или пластинации человеческого тела.

З.Ы. Очень сомневаюсь что можно перебороть чувство страха перед собственной смертью, у каждого человека страх смерти заложен на подсознательном уровне, называется он инстинкт самосохранения,  а для того чтобы не бояться чужой смерти много ума не нужно. Я, например, не боюсь трупов, спокойно смотрю передачи и фильмы с трупами, фильмы ужасов, не боюсь крови и прочего, но сама панически боюсь умереть.

#16
Tin0chka

Tin0chka

    Просто жена админчЕга

  • Администраторы
  • 4 275 сообщений
  • 2749 спасибо
    • Время онлайн: 599д 10ч 41м 17с

Награды

                                

Просмотр сообщенияpopovvirys (26 Июнь 2012 - 18:46) писал:

а я никому своё мнение и не навязываю!
Вить, честное слово, абсолютно без претензий и без обид, мы просто обсуждаем тему, никто никому свое мнение не навязывает, просто у нас разные взгляды на ситуацию, что вполне нормально.

#17
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
девоньки! да с чего вы взяли что я обижаюсь?
Изображение

#18
Считалочка

Считалочка

    Зеленоглазая Ведунья

  • Пользователи
  • 1 672 сообщений
  • 844 спасибо
    • Время онлайн: 11д 2ч 53м 2с

Награды

                       

Просмотр сообщенияVirsavia (26 Июнь 2012 - 11:42) писал:

а как назывался цикл не помнишь? я бы с удовольствием посмотрела
Не помню, к сожалению. Эта передача импортная, была пару лет назад, раз в неделю, ночью. Даже по какому каналу было не помню( Но постараюсь милого расспросить, может он помнит.

#19
Tin0chka

Tin0chka

    Просто жена админчЕга

  • Администраторы
  • 4 275 сообщений
  • 2749 спасибо
    • Время онлайн: 599д 10ч 41м 17с

Награды

                                

Просмотр сообщенияpopovvirys (26 Июнь 2012 - 18:58) писал:

девоньки! да с чего вы взяли что я обижаюсь?
По количеству восклицательных знаков)))))))

#20
popovvirys

popovvirys

    Доктор Хакер

  • Супермодераторы
  • 17 852 сообщений
  • 7950 спасибо
    • Время онлайн: 272д 4ч 13м 39с

Награды

                             
пора бы знать свои "кадры" я очень эмоциональный парень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Изображение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных